1: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:30:30 ID:TTp
どの言語だと可能性高い?

68: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)22:43:38 ID:S76
別に>>1を擁護する訳ちゃうけどキャラ制作も背景描画も本当の意味では無理やで
アルゴリズム勉強したらわかるけどパターンを学習してるだけでクリエイティブなことするのはまだ無理
それこそ

71: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)23:04:54 ID:Td2
>>68
そのレベルだとね
ただ人間のクリエイティブってのも結局思い浮かぶパターンを細かく組み合わせてるだけだと思うから、いつかは追いつくと思う
ただ人間が作るって時点で追い越すのは不可能だとは思う

72: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)23:08:45 ID:HEt
>>68
まあ細かいこと言ったらそうやね
レスバしたいわけじゃないから、まあ何をもってクリエイティブとするかの基準によると思うわってぐらいかな
人間の想像力もやっぱり本当の意味で無から何かを生み出してるわけじゃないと思うから
ただ今クリエイティブな人間より良いものを作れるかといわれればそれはないやろね

2: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:31:52 ID:egi
無理

3: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:32:42 ID:obe
作る能力とは別に
仕事を取るのが難しいんちゃうかなー

なんか便利なサイトに登録しておいたら
お仕事が向こうからやってくる世の中なんかな

5: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:37:45 ID:TTp
>>3
普通はどうやって仕事取るの?

4: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:36:22 ID:TTp
自分が知ってる言語はC、C#、Python

もちろん名前だけ

6: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:37:58 ID:obe
そういうお仕事のフリーランスの人って
はじめは企業で働いて
その時にできた関係から
仕事をもらうようになって

みたいなとちゃうかな

7: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:39:04 ID:egi
プログラミング言語ってのは「言語」なんやで?
独学で1年やそこら勉強した程度では仕事には使えんのやで?

君は独学でスワヒリ語勉強して、フリーランスのスワヒリ語の物書きになれると思う?
程度の差はあれど君の言ってるのはそういう事やで

8: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:40:09 ID:obe
この人に任せても大丈夫かなっていうのが
発注する側の心配としてあって

その点では
過去にやってもらったことを知ってる人なら
大丈夫だろうってことで仕事をもらえる

みたいなことだと思う

9: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:40:16 ID:YgF
YOUTUBERになりたいとか言ってた子かな?

10: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:40:31 ID:rHE
言語知識なんて設計からサービスの内1割にも満たない部分でしか使わんよ
95%は文章書いて説明や

11: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:41:08 ID:obe
フリーランスこそ
人間関係大事になるんかもね

12: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:41:35 ID:TTp
んー厳しいかぁ・・・

まずはどこかに就職するしかないって事?

16: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:52:06 ID:HMe
>>12
どこかに就職して人脈作って独立が一番の近道やろね

18: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)09:02:01 ID:TTp
>>14
へーそんなことあるんだ

>>16
人脈かぁー

19: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)10:09:50 ID:pKu
>>18
知り合いがフリーのプログラマだけど、支払い踏み倒されたりすることもあるんだってさ
やっぱり信頼できる人間関係ないと厳しいんじゃないかね

21: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)10:15:36 ID:TTp
>>19
そんなことあるのかぁ
とりあえず勉強はしておくわ

13: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:43:51 ID:obe
フリーランスになるなら
仕事をもらえる人を見つけないとねえ

逆にあなたが踏み倒されることだってあるから
信用できる人を見つけないとね

14: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:44:11 ID:rHE
ショボいアプリちまちま売ったら?
偶然ヒットしたらスカウト来る場合もある

15: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:48:47 ID:sXo
プログラミングより漫画の方がいいだろ

17: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)08:52:53 ID:obe
今はITはブラックのイメージが強くて人材難みたいよ

新卒ならやってみたいってだけでも歓迎されるとか

20: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)10:14:27 ID:sXo
職歴なしニートには人脈もコミュ力も無いからな
だからこそプログラミングならと思ったんでしょ

22: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)10:31:49 ID:LBo
>>20
自営の方がコミュ力いるよね
会社の歯車として働くほうがずっと楽

23: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)11:00:46 ID:M3U
フリーランスは炎上した案件の火消しに使われることもあるので
実際にはかなりの実力が必要
気軽にネットでフリーランスいいよとすすめるフリーランスの人がいるが
みんな熟達者だからな

24: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)11:05:46 ID:xVV
勉強しました、知識はありますっていう実務未経験の自称エンジニアを案件に入れるの、どれだけ大変か知らないだろ。
東京で上記のレベルで案件入れようと思ったら、単金35万でも営業がきつい。
どこかの会社に登録したフリーランスだったら30万に手が届かないんじゃないか。

25: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)11:08:35 ID:i7A
言語は1つわかれば後は、似てるからだいたいわかる。
フリーランスって言っても、今はどこかの会社を通して入るって感じだね。
業界20年のオッサンだけど、
正直プログラム力はあまり重要じゃないね

26: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)12:05:11 ID:TTp
>>25
今からゼロからやるなら何をやるのが一番おすすめ?

27: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)12:19:07 ID:IqH
>>26
まず就職じゃない?
言語を習得できたとして、そこから自分で仕事をとる自信はあるの?

32: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)12:43:22 ID:i7A
>>26
Javaだろうね
ただ、独学1か月≪<社会人1週間
くらい、得ることの出来る経験値の差があるから
しっかり勉強して~は、あまり進められない

34: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)17:53:11 ID:rHE
>>32
JAVErはだぶついてるからなぁ
JAVAだけやとイラン

35: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)18:50:40 ID:TTp
>>32
どうも!
JAVAなんだ

28: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)12:25:13 ID:sXo
フリーランスやるなら最低限の社会経験は必要だろ

29: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)12:25:18 ID:rHE
長生きしてるフリーランサーは言語3つ以上、マシン構築、ネットワーク構築は当たり前
客と仕様決め、からプロジェクト管理まで普通にこなすレベル
特定の言語しか出来んパンチャーは早々に派遣に吸われて居なくなる

30: きしめん◆AafZdn6yQo 19/11/27(水)12:25:51 ID:rEz
無から始めるより今少しでもかじったことがあることした方がいいよ
もしくはしのごの言ってないで肉体労働

31: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)12:35:48 ID:C80
独学で覚えて小さい職歴学歴不問の会社なら入られるみたいよ
知らんけど

33: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)17:37:09 ID:qnR
言語と設計は別だから
設計手法を学ばないと

36: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)19:06:46 ID:tzL
往生際が悪い奴やな

自分の将来を便所の落書きで決めていいのか?

37: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)19:38:29 ID:B4m
#漫画スレガイジ

38: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)19:39:28 ID:B4m
こいつは言語の名前を覚えたら言語できるつもりになるだけで、なにもやらないから意味ない

39: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)20:43:04 ID:ZL6
ダメ人間の思考がよくわかるな

40: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)20:44:28 ID:f9f
Javaが単価高いらしい

41: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)21:58:17 ID:8Ew
昔Java嫌いだったな
スクリプトから入った俺からしたらカタカタカタカタうるさいし黙ってキャストしてろってなもんだし
ラムダ式なんかも使えなかったしIDEじゃないとまともに書けないしJVM挟むからハロワレベルでもいちいち起動もっさりだし
初学者からみたら「なんだこのキチガイじみたエントリポイントは・・・」だしGUIのフレーム組み立てるだけで無駄に肥大化するし
当時デザパもフレームワークも知らない雑魚だったからファイル共有ソフトをフルスクラッチで組んでクラス関係が爆発したり
ちょっと音声解析しようと思ったら高速フーリエ変換の実装がなくてこれまたフルスクラッチとか
多重継承禁止なのにスーパークラス継承してインターフェースも継承して・・・え・・・???みたいな感じだったり


数本かんたんなソフトウェア作って「俺はweb系に行こう・・・」ってなった

42: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)22:52:09 ID:SD7
職務経歴のないフリーランスって、破綻してない?

43: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)23:03:58 ID:Cq2
フリーランスって自宅でやる前提?
それとも客先常駐でやる感じ?

44: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)23:11:45 ID:sXo
東大受験する

漫画家になる

イラストレーターになる

作曲する

ラノベを書く

YouTuberになる

プログラマーになる ←いまここ

49: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)02:16:24 ID:GAi
>>44

プログラマーになる

やっぱりYouTubeか

らしいよ

173:名無しさん@おーぷん:19/11/29(金)09:33:55 ID:ves主 ×
やっぱりYoutubeか

45: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)23:21:42 ID:PFy
自分の環境、状況に合わせて職業をきめるか、職業に合わせて自分を変えるかなのに、こいつはまずなりたい職業があるけど、自分の状況も変えたくないし努力もしたくないって破綻

46: 名無しさん@おーぷん 19/11/27(水)23:43:29 ID:qnR
俺は自社OS一から設計したから
割り込みハンドラ、NMIハンドラに始まって
入出力系のputsやらprintfまで作ったけど
いい勉強になったわ

47: 名無しさん@おーぷん 19/11/28(木)04:13:49 ID:4R8
中国の案件受けまくれ
クソほど金溜まる

48: 名無しさん@おーぷん 19/11/28(木)04:21:55 ID:qWk
>>47
詳しく

50: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)06:38:27 ID:P5r
プログラミングでできるらしい「自動化」ってのに興味があるんだが

具体的にどういうことを「自動化」できるの?

51: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)06:43:43 ID:Uvr
それを自分で調べてやってみるのがこの業界で働く上で最低限必要なスキルだよ

52: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)06:53:34 ID:P5r
働かないから雑談としてどういうことが自動化できるのか教えて

53: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)06:56:00 ID:Uvr
手でやってる作業全般
サーバ構築やらテストやらデプロイやら

54: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)06:59:42 ID:P5r
なるほど
エクセルで活用する話は少し聞いたことあったけどいろいろあるのね

例えば「YOUTUBE」に投稿された動画の中で
特定のキーワードがタイトルに含まれる動画のみを
時系列に並べて表示とか

そういうことできる?

55: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:00:12 ID:Uvr
できるよ

56: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:10:12 ID:P5r
まじか

じゃあ少し自動化と違うかもしれないけど
このおーぷんのページの

「名無しさん@おーぷん」

↑これあるでしょ
これだけ非表示にできたりする?

57: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:11:49 ID:Uvr
それだけ省いてレンダリングすりゃいいだけ

58: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:13:44 ID:P5r
複数のエ○サイトから指定したワードを含む動画を
短い順に並べて表示は?

59: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:15:57 ID:Uvr
さっきからお前が例に挙げてることは既に誰かがやってるようなことばかりなのに何でそれができないと思うのか

60: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:17:13 ID:2y0
人間が作る物
人間が思い付くもんは全て作れる
オマエには不可能だがな

61: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:19:34 ID:P5r
できないことは?

62: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:20:02 ID:Uvr
>>61
お前の無能を改善すること

63: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:20:43 ID:P5r
AIが人に取って代わることはないなw

64: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:24:40 ID:GAi
現時点でもお前よりはAIの方が社会の役に立ってる

65: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)07:27:34 ID:P5r
自分は違うと?

66: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)22:36:47 ID:HEt
人間ができることを体力使わず、かつ正確に高速で複数量産できるのになぜとって変わられないと思ってるのか

67: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)22:37:44 ID:HEt
単純作業ほどかわられやすいし、今なんてディープラーニングでキャラ制作や背景描画もできるのに

69: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)22:44:14 ID:S76
模写で漫画描けるって言ってるようなもん

70: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)22:46:24 ID:GAi
漫画ガイジのうんこ生産機としての能力はAIには真似できない
それ以外は全て今の時点でもう負けてる

74: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:00:54 ID:XFc
無理
言語は応用で覚えていけるけど、独立するならその業界の中がわかってないと何も作れない
例えば、医療事務はIT化が遅れてるけど、最大の原因が医療機関の情報を持ってる人がいないから

75: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:06:51 ID:JjM
基本的に会社から案件を頂くだろ?
てことは
1. その会社ではできないような高度なこと
2. 単純作業だったり人をさくのがめんどくさいこと
3. 安い

この三択の需要があって、人脈作って退職した場合は2か3になるよな
めんどくさい単純作業をうまいこと効率的にこなす能力が大事
キーボードうつのが早いとかソースコード読み慣れてるから仕様書書くのがすごく早いとか
そんな感じ
しかも責任が重くて単価は安い

78: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)06:48:09 ID:z0M
ごちゃごちゃうるせぇwww

フリーランスで案件こなすのはナシだとしても

ちょっとしたプログラム作れるくらいのスキルはあって損ないな

79: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)12:09:50 ID:Q6Q
スキル身につける根性ないやんオマエ

80: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)12:29:13 ID:Dih
フリーランスは基本全て一人でやらなくちゃいけない
営業を代行してもらうなら代行会社に取り分を支払うことになるし
税金、保険等の事務手続きも自分でやらなきゃいけない
めんどいぞ?

81: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)12:43:07 ID:B7u
スキルを身につける労力を考えると、間違いなく損

82: 名無しさん@おーぷん 19/12/03(火)00:02:40 ID:kHT
プログラミングも無理だって良くわかったね

選択肢がどんどん減っていくな

83: 名無しさん@おーぷん 19/12/03(火)06:37:58 ID:8oR
プログラミングなんてごちゃごちゃの塊なのにその程度の日本語も理解できない奴が出来るわけないだろ

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